让你兴奋的事情?第4集

布雷特·赫尔曼：你有没有想过免疫系统和癌症有什么关系?为什么有些癌症被认为比其他癌症更严重?如果我们能找到预防天花的方法并把人送上月球，为什么我们还没有更接近于找到治愈癌症的方法呢?在《让你前进的事情》中找到答案吧?

“让你走的东西啊?”开场音乐响起

布雷特：大家好......这是你的科学挑战的主持人Bretmanbet体育网址t Hellman，我今天来自你的阳光加利福尼亚州。这是对的 - 这是我们的第一个播客公路旅行，或者我喜欢引用它......“让你走的东西”吧“卡利式。因此，我们借鉴了我们芝加哥总部的许多英里，在Abbvie Redwood城市的一家西海岸实验室中度过了一些时间，我们今天有一个非常特别的客人与您分享......要介绍很快。但今天的使命不可能：潜水首先进入当前癌症研究的热门话题，称为免疫肿瘤学。免疫 - 什么？！......你可能会说，就像我第一次听到这个话题的时候一样困惑和困惑。但没有恐惧，我将试图消除今天这个迷人的研究领域的许多方面。

为了给汤姆·克鲁斯留下最好的印象，我选择大胆地接受这个任务——当然，减去任何危险的恶作剧——我决定今天稍微改变一点，为我们的科学冒险带来更多的脑力。有鉴于此，请热烈欢迎我的同事、朋友和杰出制作人苏珊娜·巴斯顿……来帮我查清这一切的真相!因为老实说，免疫肿瘤学让我和苏珊娜都…啊? ! ? !你说呢，苏珊娜…?!

苏珊娜Barston:我说我肯定在说哈。但我们会追根究底的，布雷特。

布雷特：太棒了!好了各位，开始前还有最后一件事。我们在公路旅行中没有带音响师，所以我得自己处理。剧透警告，运行一个音频板让我也去啊…所以请原谅任何声音质量问题。

闲话少说，请大家和我一起欢迎我们特别的嘉宾!我们很荣幸地向大家介绍Diane Hollenbaugh, Diane，你能告诉我们你是谁，你在AbbVie做什么工作吗?

黛安娜Hollenbaugh:我是黛安·霍伦堡我是雷德伍德市免疫肿瘤学研究小组的负责人。所以免疫肿瘤学是肿瘤学和免疫学的混合体。实际上，我们所做的就是寻找控制免疫系统的方法来治疗癌症。基本上就是让你的免疫系统识别癌症，并排斥它。然后把它从你的身体里清除掉。

你体内的细胞经常会出现混乱你的免疫系统会把它们清除掉有时免疫系统会产生某种机制没有再识别它了，然后它让它成长，这就是导致癌症的原因。所以我们只想转向它并使用那治疗癌症。

布雷特：如果你感冒了或者生病了，你的身体想要排出体外，这和这个概念是一样的吗?

黛安：这正是它是什么。这完全是......相同的精确系统。
苏珊:所以，如果我们的身体能在几周后战胜感冒之类的疾病，那么为什么它不能战胜癌症呢?

布雷特：这是个好问题。

黛安：好吧，它确实一直发生。有一些方法，有一些患者我们知道如何操纵他们的免疫系统。但在我们真正回答所有癌症之前，我们必须稍微回来说“癌症是什么？”因为癌症是许多不同的疾病。同样的潜在，不同的机制，但在不同患者和不同群体中非常差异。

布雷特：比如有乳腺癌，有胰腺癌?尽管它们都被标记为癌症，但它们是不同的?

黛安：他们非常不同。它们可能非常不同。所有我们用来治疗它们的方法都是不同的，这取决于它们是什么。所以我们退一步来描述一下什么是癌症。

布雷特：好主意。

黛安：所以，如果你牵着你的手，你把它们放在你的肚子里，感觉到那里的内容。对我来说，我只是吃午饭，所以我的胃疯狂地消化了我的午餐。但也在有所有其他器官。有一个胰腺，有一个脾脏，有肝脏。因此，如果我们思考肝脏，你的肝脏是这么小的三角形几乎是形状的器官。嗯，它由大量的细胞组成，所有这些细胞都有就业机会。他们每个人都有不同的工作要做，他们有不同的功能，你的肝脏它会过滤你的血液，从你的血液中取出毒素和东西。还有一些东西有助于帮助确保你的免疫系统无法承认这些东西。而这一切。

好吧，那里有机制，让你肝脏中的细胞知道如何成为肝脏的形状。如果细胞死亡，他们知道何时制作更多的细胞。他们分裂并更多，但他们停下来。但是癌症发生的是你得到突变。所以那些细胞，他们不知道什么时候停止。他们只是继续增长。而且他们失去了那些让他们停下来的机制，成为肝脏的形状。

当它们这样做的时候，你的免疫系统就能识别并清除它们。但它们也会发展出一种机制——它们会被一种欺骗免疫系统的机制所选择。让免疫系统不识别。所以他们建立了这种复杂的系统那些有突变的细胞，在它们周围有一个它们创造的环境，它们创造的东西，创造了肿瘤。所以它们有这些突变的细胞以及周围所有支持它的物质。这才是真正的肿瘤。

所以取决于什么器官，这些细胞来自哪里，或者它们是什么类型的细胞，或者它们有什么类型的突变，所有这些不同的事情都会发生，会导致同样不受控制的生长，产生不同种类的癌症。

你可能得乳腺癌，就像你提到的，乳腺癌，就像他们说的，乳房中的某个细胞可以转化。它用来创造自己的小环境和抑制免疫系统的机制，可能与来自肝脏、结肠或皮肤的细胞不同。不同的地方。它们都有各自不同的机制。这就是我们要研究的。在传统肿瘤学中，我们寻找杀死转化细胞的方法。我们寻找毒素和能杀死转化细胞的东西。在免疫肿瘤学中，我们寻找细胞避开免疫系统的方式，试图将其转向另一个方向，这样免疫系统就能再次识别它。

苏珊:但我认为这会导致非常严重的副作用吗？因为如果你要让你的免疫系统攻击某些东西，我的意思是，从我对免疫系统的理解来看，比如说，那时候，比如发烧。你发烧是因为你的身体试图抵抗感染，对吧？所以看起来免疫系统，当它启动时，它可以做一些漂亮的…

黛安：……坏的伤害。绝对的。所以副作用，在我们研究这些东西的早期，人们非常担心如果你打开免疫系统你就会到处得到自身免疫。这些疗法肯定有毒性。这是学习发展的一部分学习如何管理和识别这些不同类型的毒性在早期，在这些制剂的临床开发中，如何管理。狗万正网地址以及如何识别它。因为这和化疗很不一样。医生们非常清楚化疗的副作用，但一旦他们开始使用这些药物，它们就非常不同了。

苏珊:有一件事我不清楚，对不起，布雷特，我垄断了。

布雷特：没有，我还在努力吸收这些信息，所以…要接受的东西太多了。

苏珊:是的，我猜我仍然不明白，我们在那里有这么多的惊人技术。我的意思是那里有像艾滋病毒那样的疾病，在很短的时间内，我们设法不治愈，但基本上设法达到人们能够长期，伟大的生命。那么为什么我们在这几年后没有做到这一点，患有癌症？

黛安：我争辩说我们有。一些形式的癌症，就像一些病毒疾病一样。所以是的，艾滋病毒，将其转化为慢性疾病，而不是死刑判决，确实这是药物发现和发展的胜利。狗万正网地址还有其他的病毒性疾病我们不能这样做。天花。如果你得了天花，我们没有治疗方法。幸运的是，我们有疫苗可以预防，但我们无法治愈它。就像这样，一些癌症我们已经能够弄清楚，我们能做什么来控制特定的癌症。有些我们没有。所以普通感冒，你可以恢复得很好。你的免疫系统识别它。HIV，我们需要研发药物。 Some other viral diseases we have vaccines for. We’ve been able to figure out how to have a good vaccine to prevent that. We still don’t have drugs for all of them. So in that sense, saying “cancer” is like saying “virus.”

布雷特：不过，癌症有很多种。所以这不是困难的原因吗?我是说，你在寻找很多不同的东西，对吧?因为它们不一定都是一样的，所以……

黛安：它们不一定都是一样的。我们所做的一件好事是努力找到它们之间的共同点。所以对于一个特定的病人，可能有某些东西有某些机制是相似的我们试图针对这些。我们还发现,当我们看immuno-oncology,而不是组织的起源看,无论是乳腺癌或前列腺癌、皮肤癌或肺癌,在某些方面有主题,穿过那些,他们可能有一定的免疫表型我们称之为。它们可能有一种特定的免疫机制，免疫系统是什么样的，会穿过它。所以我们试着把目标——也许。也许对一个群体的定义不一样，也许不同。我们试图找出哪些人可能会从这种治疗中受益。

苏珊:例如，如果你患有乳腺癌和胰腺癌。我不明白的是，我看到了某些治疗的所有可能性，你知道，她是阴性的——我甚至不确定这是不是真的……但不同类型的癌症？所以，我假设如果你得了乳腺癌，那就是乳腺癌。一种治疗乳腺癌的方法可以治愈所有的乳腺癌患者。但那不是真的，对吗？

黛安：不。HER2阳性或阴性是一种特定类型的标记。当你，如果你被诊断出癌症，你的医生会做的一件事就是做特征描述，做什么样的标记。最近，他们可能会对你的肿瘤进行测序以了解其中的序列。但是能够理解它们之间的区别是很重要的。很久以前，它只是在显微镜下看，但我们现在已经通过了。

对于免疫肿瘤学，我们不知道我们如何将患者置了哪些标记是什么。我们没有 - 我们还没有那么好。我们只有一些已经提高的东西。只有几条途径已经真正显示在哪里知道他们是如何在诊所工作的。因此，整个领域都在努力理解这一点。

如果你有一个乳腺癌患者，我怎么知道我应该使用这种免疫疗法还是那免疫治疗?或者这个非I-O药物?

苏珊:对。

黛安：这是最好的那个病人。而且本身就是一个巨大的探索领域。

苏珊:这甚至不是诊断，而是介于诊断和治疗之间，你必须有中间步骤，我们应该先看什么治疗方法?

黛安：是的，这真的是一种方法 - 它是一种诊断的副本。您正在被诊断出患有某种应响应的某种癌症的某种子集这个治疗时，帮助指导医生使用什么。

苏珊:那么，为什么某些癌症相对于其他癌症而言如此致命呢?我的祖父死于胰腺疾病，我有一个朋友现在也在与同样的疾病作斗争。似乎有一些癌症几乎被认为是比其他癌症“更好”的癌症。所以如果每个人的每一种癌症都有一点不同，为什么仅仅是它所在的位置呢?

布雷特：我想说的是，是不是有些地方更糟糕?比如胰腺或者…

黛安：这基本上归结为一个共同的主题即这些肿瘤是如何产生的。胰腺癌，有很大一部分病人如果你观察他们的。胰腺病人，他们看起来很相似。癌症看起来是什么样子的部分原因是有些比其他的好，因为这些是我们还没有找到正确的治疗方法。我仍然抱有希望，在某个时刻，我们会有一种治疗方法来治疗你的胰腺癌朋友。这就是我们在这里的原因，这就是我们的工作，这就是我们要做的。就是让人们说:“好吧，我帮不上什么忙。”我们想要纠正这一点。我们希望能有一个医生有他们能为你做的事。

我认为就在不久以前人们认为某些癌症是可以治疗的现在，它们之所以可以治疗是因为人们找到了治疗它们的方法。它们本质上是不同的。他们只是，我们知道该怎么做。

布雷特：所以这只是时间问题?

黛安：这只是时间、努力和投资的问题。

苏珊:所以有这样的东西是治疗癌症吗？因为它似乎它即使是一种不同的种类，它也会重新克服很多。

黛安：是的。是的。所以这是......这就是为什么我谨慎地使用这个词“治愈”。因为通常是一个人有癌症，有癌症，你对待这一点，你摆脱了那个，在最初，其他地方还有很少的幼苗，那些小幼苗可能有足够的变化，他们抵抗他们don’t, they don’t get hit by whatever that therapy is. And they’ll just sit there. And 10, 20 years later, they’ll grow again.

所以，即使我们说“治愈”，也可能仍然有这些小种子，以后会回来。所以是的，这绝对发生了。

布雷特：这也取决于你的身体的环境吗？就像我们都有类似类型的癌症，这些幼苗来了，也许他们会在你身上再生，但不一定在我身上，取决于我的内部身体的种类？

黛安：有很多不同的参数我们不理解。我的意思是，有些可能是环境问题，有些可能是饮食和压力，诸如此类的问题。有一定的相关性。你的易感性与不同的遗传背景有关，但并没有单一的答案。

转换音乐

布雷特：好吧，也许我们可以换个话题。一个叫CAR-Ts。我一直在办公室和新闻里听到这事但我不知道这是什么。所以希望，Diane，也许也许你能解释一下car - t是什么意思或者它是什么?

黛安：基本上，它是一个T细胞。所以T细胞是什么……它是你免疫系统的组成部分，你免疫系统中的细胞，可以特异性识别病原体、癌症或其他东西。它们是T细胞，它们将杀死肿瘤。

所以尸体是什么，服用患者的T细胞，患者捐赠一些血液，你知道，他们取出了T细胞。然后它们遗传地加入该T细胞中以使其表达与肿瘤结合的受体。我们知道这个目标可能在肿瘤上，但我们把它放入那个T-cell识别它。

现在我们有了一个t细胞，这整个t细胞集合它们都认为它们与肿瘤结合。所以你把它们放回病人体内，现在的想法是，这些t细胞都被欺骗了，以为它们应该与肿瘤结合。他们去那里切除肿瘤。

苏珊:你说它们是免疫细胞吗？

黛安：是的。它们是病人的t细胞。你必须从同一个病人身上取，否则，因为我们都有点不同，你知道，我的t细胞会识别你的组织，你的t细胞也会识别我的。所以你不能就这么转移我的。这是病人自己的，但我们放入了一个受体，让它结合并认为它应该杀死的是肿瘤。

布雷特：所以你是要把它取出体外进行基因改造还是怎么的?

黛安：是的

布雷特：然后把它放回身体里?

黛安：把它放回…一个技术术语。

布雷特：一个非常科学的术语......哇，这真的很有趣。

苏珊:虽然，他们如何做到这一点？他们是怎么回事？我甚至无法想象？

黛安：这其实是个很简单的过程。就像一个过程。我们一直在实验室里做各种各样的实验。所以这离我们理解t细胞的工作原理并不远了。这是我们正在做的一种实验，它真的离我们不远了。所以它的基因工程部分是非常直接的。困难的部分是t细胞有很多不同的亚群。有不同的方法将它与t细胞信号联系起来。现在使用这个核心技术有很多微妙的地方，很多复杂的地方，还有很多新的想法，新的工程和新的方法。

问题是，在早期的版本中，它被证明是非常有效的。原因是t细胞是你能找到的最强的杀手。那…那就是杀死东西的东西。他们是非常强大的小人物。所以他们工作得很好。问题是，它们只对一部分癌症有效，我们还不知道如何将它们应用到其他癌症。人们正在努力。还有很多潜在的毒性，因为现在你把它们放回体内。所以，就像我们之前说过的，这些细胞除了杀死肿瘤之外，还具有毒性和潜能。

所以当你放回去的时候要学会如何控制。一旦他们回到体内，学习如何控制它是另一个正在进行的工程领域。

布雷特：太疯狂了。听起来像科幻小说或某事。

黛安：嗯，如果你......我会听起来更糟的话。我只是告诉你他们做基因工程的方式之一是病毒。你基本上用病毒感染了它们。这听起来更糟，但它都是控制的。

布雷特：这可能听起来很愚蠢，但这不就像你打流感疫苗一样吗?他们不是把病毒放进你的身体里…我说错了吗?

黛安：你是对的。

布雷特：是不是同样的想法?

黛安：嗯，在流感疫苗中，你所做的就是把它送到你的免疫系统中去识别。它会吃掉它，然后告诉它所有的伙伴，“如果你看到这个，把它处理掉。”所以当你得了流感的时候，“哦，我们已经见过你了，你走吧。”他们会杀了它。

car - t就是t细胞本身。那些细胞…你的流感疫苗有效果吗?我们不是把流感疫苗注射到你的身体里去教它，而是把那些t细胞取出来，改变它们识别的东西。所以不是识别你上周注射的流感疫苗，我们给它们注射了一些东西，让它们识别肿瘤，然后把它们放回去。

布雷特：但一旦他们在里面，你就不能控制他们了?你是这个意思吗?

黛安：啊哈。所以在早期的版本中，在早期的版本中，当你把细胞放回去，它们识别它，它们扩大，它们分裂，你知道，它们分裂和扩大，所以有一大堆这样的细胞，这就是潜在的副作用。这就是毒性的来源。所以一些新的方法是一旦他们回到那里，如果他们开始不守规矩，我们能做些什么来杀死他们吗?我们能不能在细胞里放一些东西，让它们对一种简单的药物敏感。我们可以给病人用药，他们会杀死所有的病人，然后他们就完了。像这样控制他们的方法。

布雷特：那很有意思。

苏珊:是什么?我也听说过，双特异性或抗药物结合的概念，这和这个有关系吗?有没有办法在CAR-T上附加一些有不同作用机制的东西?

黛安：抗体药物结合物是，它是一种抗体，它是一种蛋白质具有已知的特异性。我们知道它会绑定到什么。我们用化学方法将一种药物与它结合，一种小分子药物。它的作用是抗体找到肿瘤并将药物带入肿瘤，杀死它。

从某种意义上说，使用CAR-T我们所做的是取同样的特异性，但我们用t细胞表达，所以我们把t细胞带到肿瘤上，现在t细胞杀死肿瘤。

苏珊:所以在这种情况下，t细胞是一种药物?

黛安：那样的话。嗯哼。然后是bi的细节。我们也有bi特异性，它与肿瘤结合。另一侧与T细胞结合。因此，我们不需要取出细胞并赋予它们特异性，而是要取出那些双特异性，将其粘在肿瘤上，然后它的另一侧与T细胞结合，并说，“嘿，T细胞，这些是你想要杀死的细胞。”然后以这种方式吸引它们。

苏珊:那么，这是否使得CAR-T在刚接受化疗的人身上很难使用呢?

黛安：在这种情况下，是的，这是一个重要的一点，即他们确实需要有你可以使用的t细胞。所以如果他们只是有一些......甚至是癌症本身，那就是它的局限性之一。从一开始，当我们在谈论这一开始时，癌症确实的一件事是抑制免疫系统。因此，取决于该机制，患者无论如何都可能没有非常好的T细胞。因此，这也是一个挑战之一，患者必须具有您可以使用这种方式的细胞。

布雷特：就像你说的那样，你不能使用别人的T细胞，你必须使用自己的身体的T细胞。

黛安：是的。

布雷特：给我金星?这个，我真的理解。

苏珊:可以有一种情况，您可以在综合创造身体识别的T细胞？

黛安：所以…这是…的一部分…这是一个目标，能够有他们所谓的现成的车-T。如果你不需要用病人自己的细胞来做这件事，你可以用你自己的细胞。但你必须能够做到的是，你必须使患者无法识别……患者的免疫系统无法识别这些细胞，而这些细胞也无法识别患者，因为其他原因。事实上，这并不像听起来那么容易。

苏珊:这听起来一点也不容易。

布雷特：这听起来不容易，听起来很混乱。

黛安：就像如果你需要一个肾，不是任何人都能给你一个肾，因为你的身体能识别它。所以你必须确保它是正确的匹配。所以想要有现成的CAR-T的关键是摆脱所有那些会给你带来你不想要的反应性的东西。两个方向。

布雷特：你有很多事要考虑。这听起来像是一个很难解决的问题。

黛安：是的，但在我看来，我们有很多机会。它给了我们很多不同的方法。免疫系统中有不同的细胞可以杀死肿瘤，我们有不同的方法来刺激它们。我们有不同的方法来操纵它们。我们只需要找出治疗某些癌症的正确方法。

布雷特：它太迷人了。这是很酷的。

苏珊:真的很酷。但我也会想，在这个领域工作，如果你…我相信你的朋友和家人都受到癌症的影响，你如何向人们解释，当他们…我肯定他们带着问题来问你好的，快点！你知道，为什么不能早点完成？你对……有什么反应吗？你告诉他们什么？

黛安：我同意。为什么我们不能早点做呢?更多,更快。有时候在工作中，当事情变得很疯狂，事情反复发生时，我们就会停下来，说:“我们必须停下来。病人在等待。我们真的不能搞砸了。我们得想个办法。一定会有办法的。”这是令人难以置信的激励。你是对的。 Most people, if you’re on the planet long enough, you’ve been affected by cancer. Someone you know, someone you love, or even yourself, unfortunately. And it is, it’s just a powerful motivator every day.

布雷特：你喜欢每天上班吗？你喜欢你做的吗？

黛安：我热爱我的工作。我喜欢……即使有些事我不喜欢做。你知道的，处理预算什么的。但即使是那些东西，最终的目标。所以我们的最终目标是看到病人接受我们可以创造的治疗。我们必须做好治疗工作。我告诉你，没有什么比知道——你知道，你从临床医生那里得到反馈，你知道，在研究中有一个病人是有反应的更令人兴奋的了。哦，天哪，这能治好你所有的坏日子。

苏珊:所以你谈论了所有美好的事情来抹去那些糟糕的日子。但我很好奇，我觉得在你们的领域，挫折感一定很普遍。我的意思是，所有的死胡同和失败。你是怎么度过的？

黛安：肯定有更多的失败，这取得了成功，这只是科学的本质。当我在Grad学校时，我们曾经常常笑过10％的科学作品。所以你要去几周，说：“我在等我的10％。它必须很快推出，因为我卡在90年里。“这只是它的性质。只是我们做的那种。

这个行业的风险非常高。它只是。这就是它的本质。如果你，你知道，如果你不能忍受，你就去做一些不同的事情，因为事情就是这样。但对我来说，每次失败的时候，如果因为我做了正确的实验而失败，那就不是失败。我们做了正确的实验，产生了良好的数据，但结果并不是我们想要的。这不是失败。任何时候，真正的失败是什么如果你没有设计好你的实验，你没有正确的控制，或者你知道，你把样本掉在了平板读卡器的路上。但这从来没有发生过。

但如果是一个好的实验，好的数据，它仍然是好的。这并不是真正的失败。你不能这么看。你知道，这不是一条直线。你必须迂回曲折地走回头路，你必须保持开放的心态，寻找那些东西。如果你认为它是线性的，那就意味着你已经关闭了周边视觉，你可能正在追逐大雁。而没有意识到你真正要找的是别的地方。

所以，这只是它的本质。而对我来说，我也确实回想起那些在外面等待的病人。如果你感到沮丧，让这件事拖你后腿，你对他们没有任何好处。你对任何人都没有好处。你不会得到他们需要的更好的东西。

所以，这只是我们工作的一部分。而且肯定会有更多的挫折。我是说，我说得好像我很容易应付似的。但它的存在。你知道的。有很多天我开车回家，车窗开着，收音机开着，因为你得对着什么大声唱歌。发生这种情况。但第二天你又回来了，又开始了。这就是我们所做的。

转换音乐

苏珊:好的，戴安，非常感谢你。

布雷特：非常感谢。我很敬畏我们今天的谈话。我们一直…我们一直想和你谈谈这件事。所以我们用完后得要你的签名，留作纪念。

苏珊:在节目结束之前，我想用一些有趣的东西来折磨布雷特，在播客的最后，我让他以某种方式反刍信息……

布雷特：确保我真的学到了一些东西

苏珊:确保他消化了所以我现在要考考他你来做我们的评委。如果他学到了他应该学的，请告诉我们。

布雷特：好吧，我想我会失败的，但是我们看看。让我们看看会发生什么。什么是免疫肿瘤学?这听起来是个很简单的反应，是用免疫系统来治疗肿瘤吗?类似的东西吗?

黛安：太好了。

布雷特：Niiicee。Pshewww。

苏珊:黛安给你一个B+。

布雷特：这是一个容易的。现在给我下一个。

苏珊:CAR-T细胞和免疫肿瘤有什么关系?

布雷特：它们是一种……嗯，从你身体中取出T细胞，对它们进行基因改造，就像我看到的许多科幻电影一样，然后把它放回体内，以对抗你身体中的免疫细胞……你身体中的癌症？差不多吧。够近了吗？A-？

黛安：是的，完全正确。

苏珊:最后，为什么癌症很难治愈?

布雷特：我想是因为很多癌症的基因组成都不同。它们在不同的人身上表现的也不同，这取决于一个人的生物组成、环境、饮食等等。锻炼。诸如此类。我的意思是，我知道这不是一个完美的答案，但是，我能通过吗?黛安：这很好。你过关了。

苏珊:你过关了。

布雷特：好到能让我通过。太棒了!太棒了，压力已经过去了。非常感谢你，戴安。谢谢你邀请我们来红杉市。今天下午我们参观了你的工作场所并测试了你的大脑，非常感谢!

苏珊:是的，我们很感激。

黛安：谢谢你！这非常有趣!